ARCHEOFOUILLE

Forum d'échange autour de l'archéologie


    tu veux du feu? en voilà...

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    francois_picon
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    Du feu de dieu (l'autre pas btd)

    Message par francois_picon le Mer 21 Fév - 9:50

    'alut, suite à un révélation quasi mystique (au réveil) sur le fait qu'aucun msg ne parlait du feu (et comment on en fait), voici donc l'ouverture de ce sujet! Extra super maison!

    Les techniques de percussion et de friction (bien connues, mais comment ça marche?), la réponse ici :
    http://paleosite.free.fr/mesact/feu/feumenu.htm

    Moins courant, le briquet à pompe :
    http://www.pourlascience.com/php/pls/article_integral.php?idn3=2382

    Et voilà

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    tu veux du feu? en voilà...

    Message par Invité le Mer 21 Fév - 9:56

    Bonjour à tous, Mr Picon me demande de faire un truc sur le feu...

    Alors voilou : pendant des années, on a cru qu'on pouvait faire du feu avec deux silex.... C'est encore écrit dans les manuels scolaires, d'ailleurs... Bha y'a un mec qui a essayé, mais qui n'y a jamais réussi, et pour cause, la percussion de silex faire des étincelles jaunes, dites froides (environ 100°C)... Et comme ce mec avait des potes archéo, il a eu l'occasion de fouiller un site en belgique, encore du vieux, daté d'environ 13.000 BC... Autour du foyer, il a trouvé une pierre toute moche, très oxydée, qui est partie au labo... Quelques mois plus tard, le chef de chantier lui apprend que sa pierre cheloue était une marcassite.
    La marcassite, c'est un vulgaire cailloux qui se trouve dans les horizons secondaires calcaires et qui se compose principalement de fer et de souffre, exactement la même composition que la pyrite de fer. En percutant une marcassite ou une pyrite contre un silex, on obtient des étincelles rouges, chaudes (environ 3 à 400°C). Et c'est là qu'intervient notre champignon préféré, l'amadou.... Tout l'art de faire du feu à la façon Kolhanta, c'est de réussir à faire tomber ces étincelles sur un morceau d'amadou (sur la chair du champignon). Si vous êtes doués, vous verrez un point noir qui qd on souffle dessus devient rouge... C'est.... très bien, y'en a qui suivent, une braise... Après, faut faire un petit nid d'herbes sèches dans lequel vous metterez l'amadou, on souffle, et hop, voilà le sflammes qui vous crâment les poils... Vous savez faire du feu!!!!!
    Bon, après, y'a plusieurs techniques : ça c'était la méthode par percussion. Pour info, les marcassites se trouvent sur les côte normandes, sur la plage ('fin on a pas mal écumer l'endroit, et y'en a plus beaucoup!!!! mais attention, les plages normandes sont truffées de saloperies ferreuses, du style grenades et cie, donc prudence!!!). Les gaulois ont remplacé la marcassite par des briquets en fer (en fait de l'acier), et j'ai rencontré des gens qui allument encore leur pipe avec le même système en Mauritanie : une lime pliée en deux, un éclat de silex et de l'étoupe... C'est facile à se procurer tout ça....
    alors que la lumière soit, je vous parlerai de la méthode par friction et par compression une autre fois....

    En attendant, un p'tit bouquin sympa :

    COLLINA-GIRARD, J. (1999). Le feu avant les allumettes. Paris, Edition de la maison des sciences de l'homme.

    COLLIN, F., MATTART, D., PIRNAY, L., SPECKENS, J. (1993). "L'obtention du feu par percussion : approche expérimentale et tracéologique." Bulletin des chercheurs de le Wallonie T.31: pp.19-49.

    COLLINA-GIRARD, J. (1993). "Feu par percussion, feu par friction. Les données expérimentales." Bulletin de la Société Préhistorique Française. T90, n°2: pp.159-173.

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    Re: tu veux du feu? en voilà...

    Message par Invité le Mer 21 Fév - 9:57

    t'es plus rapide que moi batman!!!!
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    Benoît
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    Re: tu veux du feu? en voilà...

    Message par Benoît le Mer 21 Fév - 10:03

    2 sujets sur le feu ouverts pratiquement en même temps! ça va faire des étincelles!
    ça sent le roussi, il y a de la modération dans l'air. y 'en a qui vont se faire taper sur les doigts les enfants!
    cela dit c'est très intéressant et comme pour pratiquement toute bonne expérimentation il faut du faire du feu (au moins pour faire cuire les andouillettes), il était nécessaire d'ouvrir un sujet la dessus
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    francois_picon
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    Re: tu veux du feu? en voilà...

    Message par francois_picon le Mer 21 Fév - 10:14

    Extra super maison! Ca c'est super intéressant!

    Ce forum devient victime de son succès, les gens postent trop et trop vite. MAis on a pas mis la même chose!! Complémentarité, efficacité et cahuètes/picon bière!

    Vous pensez qu'on va se faire engueler par les monos (oups, modérateurs)?

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    Re: tu veux du feu? en voilà...

    Message par Invité le Mer 21 Fév - 11:29

    heu... tant pis pour les monos, je continue... Alors, la friction, oui....

    Le principe, c'est de frotter, donc d'échauffer deux bouts de bois. Le problème, c'est que le bois se conserve rarement.... La plus ancienne trace de feu par friction remonte à 12.000 ans, vestiges de planchettes et de drille (c'est le baton qui tourne sur la planchette) trouvés dans la grotte de Guitarrero au Pérou. En europe, on a quelques traces, du genre archets (pour faire tourner la drille plus vite-j'y reviendrai) en os, mais on n'est sûr de rien...
    Pour faire du feu par friction, il faut :
    -une planchette de bois tendre (lierre-figuier) préalablement encochée - je crois que y'a un truc sur le topis de François la dessus)
    -une drille donc (bois tendre aussi )
    si vous êtes en pleine canicule, ou en plein Sahara, ça peut suffire, mais sous nos latitudes, l'air ambiant étant humide, il faut vous munir d'autres accessoires qui permettront de faire tourner la drille plus vite et de façon constante...) Donc:
    -une paumelle (c'est un petit cailloux avec une cupule que l'on dispose sur le haut de la drille, ça permet de la maintenir sans la freiner)
    -un archet à feu (du style les petits arcs qu'on faisait qd on était gamins!!! avec une corde légèrement détendue!)
    donc, enrouler la corde de l'archet sur la drille, paumelle en haut, le tout sur la planchette, et très rapidement, voilà de la fumée... Celui qui a dit que y'avait pas de fumée sans feu a menti!!! puis faut encore s'énerver en dosant l'orientation de la drille et la pression de la paumelle, on obtient du feu quand on est au bord de l'apoplexie... non, mais faut reconnaitre que c'est une technique relativement physique! un truc de mec, quoi! le fait de frotter les bois, les use donc, la sciure s'accumule dans l'encoche, puis elle s'échauffe au contact de la drille. Elle forme une braise quand elle fume toute seule. Attention, surtout ne pas souffler dessus, c'est de la poussière de bois, et ça vole très bien!!!! donc, transmettre la braise à de l'amadou qui a l'avantage de se consumer lentement, et petit nid, souffler, flammes, andouillettes et picon....
    heu... C'est pas vraiment évident à expliquer, donc allez voir les liens que Mr Picon a mis sur l'autre topic....
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    Re: tu veux du feu? en voilà...

    Message par Born to dig le Mer 21 Fév - 11:57

    Hmmmmmm, que faire pour vous punir....
    Bon ça vas aller pour cette fois, mais circulez!!!!
    au fait, sympa vos post, plein d'infos et tout et tout!!!!!
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    Flore
    O respectueux archéologue!
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    Re: tu veux du feu? en voilà...

    Message par Flore le Mer 21 Fév - 19:07

    Oué vous avez de la chance en effet que ce soit super interessant vos posts lol!
    Sinon les monos vous aurez mis la fessée, bande de sales mômes!
    [ligne]

    Bon desolée j'ai pas pu m'empécher de faire Dieu... J'ai fusionné vos deux sujets....
    Aïe pas tapper!


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    Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on est bien content de penser ce qu'on pense!

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    Re: tu veux du feu? en voilà...

    Message par Invité le Jeu 22 Fév - 9:04

    oui, oui, c'est bien d'avoir fusionné tout ça...
    Mais c'est qu'ils feraient ça bien, les gens!!! Dites, les dieux, je viens de faire un sault sur le forum de la poléobox, ils ont fait un truc pas mal, ils ont mis un encart spécial pour les messages qui ne trouvent pas de place ds les autres topics, ça s'appelle "Autres, pour tout qu'on sait pas où poster".... ce serait pas mal, ça une boite à merdouilles.... ça m'éviterai de mettre des trucs n'importe où Wink ! qu'est-ce que vous en pensez????

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    Re: tu veux du feu? en voilà...

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